# överintelligens
Author: Grodan

Kanske är det en dum rubrik?

Nåja, nu blev det så...

Jag slöläste runt lite på internet häromdagen och fann en artikel om MENSA där ordföranden sa att det är vanligt att barn med högt iq kan vara stökiga i skolan och misstas för bokstavsbarn.

Tyckte det var riktigt intressant. Kan det finnas något i det? Vet man detta redan? Görs IQ-test samtidigt som ex ADHD-test???

## Comment 1
Author: [Borttaget]

Hmmm, intressant och bra frågor! ![Glad](http://bokstavsfolk.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

Tyvärr kan jag inte svara på din fråga ![Rynkar på näsan](http://bokstavsfolk.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan")

## Comment 2
Author: Grodan

mina frågor är både frågor och filosofiska inkörsportar... ![Skrattande](http://bokstavsfolk.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 3
Author: [Borttaget]

Jamen Intressant är det i varje fall ![Skrattande](http://bokstavsfolk.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")![Flört](http://bokstavsfolk.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 4
Author: HannaM

Tja är man överintilligent och understimulerad, vilket man blir i skolan om man är smart så kan jag väl gott tänka mig att det inte blir så engegerande. Är allt klart på en kvart så har man ju rätt mycket dötid att fördriva=)

Man gör ju en form av iqtest på utredningarna. För att kolla hur det ligger till med den delen=) åtminstone gjorde dom det på mig.

## Comment 5
Author: Gasoline

Nu när du säger det så är det kanske så att barn med hög intelligens inte orkar sitta still i bänken då det som lärs ut är för enkelt. Som säkert många vet så blir det jobbigt att konsentrera sig när det blir för enkelt, iaf tycker jag det. Det blir mest jobbigt och tjatigt!

Jag tror nog att det kan ligga något i det, att dom blir stökiga, men jag vet inte riktigt det där med ADHD..

## Comment 6
Author: Niklas

#0: Det görs inte IQ-test på samma sätt som Mensa gör under utredningarna, men man kontrollerar barnens begåvning inom en mängd olika områden.

## Comment 7
Author: Grodan

#4 smart svar... dötid... mmm...

## Comment 8
Author: Gasoline

#4 Sorry, såg inte att du hade skrivit detta. Men håller med dig.

## Comment 9
Author: Porklash

Jag är allt annat än smart (förstår inte ens frågorna i IQ tester) men var ändå understimulerad så det är nog lite beroende på?

## Comment 10
Author: allobosia

När jag gjorde min ADHD utredning så gjorde dom en massa IQ tester på mig och jag har väldigt låg IQ och är dålig på att tänka logiskt.

## Comment 11
Author: Lostlie

Måste bara säga...

När IQ test görs på barn och ungdomar blir resultatet ofta missvisande. Koncentrationsbristen, hyperaktivitet och motiveringsproblem gör att testen visar lägre än vad som kanske är sant. Så var det med min son. Första IQ testet var ganska lågt, men ändå normalt. Efter medicinering och bättre tillvaro i skolan var resultatet enormt mycket bättre!!

## Comment 12
Author: TjockaBerta

\# 5

Så var det för mig och så är det för min son. Det blir inget gjort alls för man har somnat till för länge sedan.

## Comment 13
Author: AktieTrader

Min lillasyster kunde läsa och räkna flytande vid 5-års åldern. Hon tyckte de första åren i skolan var frutansvärda. Hon var inte överaktiv eller stökig men tyckte det var otroligt tråkigt.

## Comment 14
Author: Niklas

Inte konstigt att det blir tråkigt om man redan kan det mesta av vad de andra får lära sig.

## Comment 15
Author: Tom

Om man vill veta mer om särbegåvade barn och hur man kan underlätta för dem så kan man läsa en del på Mensas hemsida. De har ett program som heter [Gifted Children Program (GCP)](http://www.mensa.se/content/view/45/94/) som i stora drag går ut på att informera och stödja föräldrar, lärare, rektorer och andra som har med barn att göra.

Många Mensaner har samma tråkiga erfarenheter av skolan eftersom den inte är anpassad för dem som har hög intelligens. Barn som har det svårt och inte riktigt hänger med får mycket resurser för att klara av skolan. De som är särbegåvade får inga resurser överhuvudtaget(!). Resultatet blir ofta att de särbegåvade barnen blir uttråkade och struntar i skolan. Eller att de blir stökiga och stör resten av klassen. Ofta förväxlas de felaktigt med barn som har någon bokstavsdiagnos.

Den svenska skolan är en av de sämsta i världen när det gäller att ta till vara på de resurser som särbegåvad barn besitter. I Sverige får man inte sticka ut från mängden. Speciellt inte på ett sätt som gör att man kan uppfattas som "bättre" än andra. Då trycks man ner. Det är någonting fult i Sverige. Ingen tänker på att de här barnen inte har bett om att få den här begåvningen. I Sverigen blir det snarast ett handikapp att ha hög IQ. I många andra länder ser man särbegåvning som någonting bra som man kan använda till bra saker men inte i Sverige. Så många barn med hög IQ ger tyvärr upp ganska snabbt med att visa att man kan saker eftersom så många tittar snett på en då.

Jantelagen i ett nötskal, tyvärr!

Tom

## Comment 16
Author: HannaM

#15 Visst är det så. Dom bra ska inte få stöd och uppmuntran... Jag var under låg, mellan och högstadiet hysteriskt bra på matte. Enda poängen jag tappade på prov var slarvfel. I sexan erbjöds jag faktiskt att läsa sjuans matte istället men eftersom jag visste att det inte kommer ge mig något egentligen framöver så struntade jag i det. Hade jag valt att snabbläsa sexans matte hade det förmodligen slutat med att jag varit ledig under första mattekursen p gymnasiet eftersom jag redan läst den och förändringar och specialscheman är så svåra att organisera.

istället satt jag hela högstadiet med extrappapper. När jag räknat klart det som skulle räknas fick jag inte fortsätta framåt eftersom läraren inte förklarat mer utan fick lösblad (hallå... till en adhd elev, tror ni jag höll reda på dom?) tills dom vällde ur skåpet.

Känns som skolan är extremt anpassad för medeleleven och dom som har det lite tuffare får all möjlig hjälp så dom kan hålla jämnare steg med medel. Dom som däremot har lätt för sig får ingen som helst feedback eller utmaning.

## Comment 17
Author: [Borttaget]

Jag kan meddela att min karl med alla sina problem är sjukt överintelligent... Han har missat en del anser han efter ett djupt drog beroende men han klarar ändå mensa testen......

## Comment 18
Author: Grodan

#15 precis det jag ville belysa ![Skrattande](http://bokstavsfolk.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 19
Author: Tom

#17, Jag vet inte riktigt vad du vill säga med ditt inlägg men det var ju trevligt att du har en intelligent man...?

De flesta som "klarar" mensatestet är de som aldrig har provat och inte heller kommer att prova. Allt enligt dem själva. Visst är det lustigt...

## Comment 20
Author: Grodan

\*fniss\*

men... det är inte ovanligt att överintelligent folk tar droger... ![Tungan ute](http://bokstavsfolk.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

## Comment 21
Author: Tom

#20, Intressant teori. Vad baserar du den på?

## Comment 22
Author: Cattis

#15 Kollade just din länk, och läste igenom sidan om kännetecken flera gånger. Som du sa, att många särbegåvade troligen felaktigt får bokstavsdiagnoser - det är ju otroligt lika kännetecken så det stämmer säkert väl... Lite läskigt på sätt och vis.

Men å andra sidan tror jag att mängder av "bokstavsfolket" faktiskt är särbegåvade. Att ibland det "hör till".

## Comment 23
Author: [Borttaget]

Min son har ADHD och har bedömts som väldigt begåvad. När han var 7 år bedömdes han begåvningsmässigt vara som en 12-13 åring. Vet dock inte om det räknas som överbegåvad. Vet heller inte hur "seriöst" det var. Det var en psykolog som gjorde en del tester.

## Comment 24
Author: sockerrattan

själv satt jag o spelade luffachack med min bordsgranne när jag gjort färdigt uppgifterna + läxan till nästa lektion...

## Comment 25
Author: Jezzz

_Hej_

_Känner sååå väl igen  det där med att vara klar på en kvart i skolan! Inte för att det ledde till att jag inte kunde sitta still... snarare så fortsatte fortsatte och fortsatte jag med alla andra möjliga skoluppgifter... även om det inte var något vi skulle gå in på, så var det ändå mitt sätt att kanske hantera den där extra tiden som alltid blev över._

_Värt att fundera på..._

_I gymnasiet (jag har stora minnesluckor från barndomen och minns inte mycket, men mina föräldrar har berättat... därför vat jag hur det var lite innan gymnasie-tiden oxå) satt jag altid och var totalt försjunken i böcker... jag pluggade många fler poäng än vad som var nödvändigt och jag har extremt lätt att lära. Skolarbeten som skulle göras, ville jag alltid göra själv, då hade jag koll på vad jag skrivit och att det blev rätt... var det grupparbeten, var det alltid jag somm "korrade" alt och fixade texterna så att de skulle passa ihop... Varför? Jag hade tid... Jag hade koll..._

_Sen att det ledde till överprestation och allt vad det innebar... var kanske rätt väntat..._

_MENSA-testet (förberedande) har jag gjort... bekräftade att jag nog e ganska smart... men ser det inte alltid som en tillgång..._

_/Jezzz_

## Comment 26
Author: [Borttaget]

#19_#17, Jag vet inte riktigt vad du vill säga med ditt inlägg men det var ju trevligt att du har en intelligent man...?_

_De flesta som "klarar" mensatestet är de som aldrig har provat och inte heller kommer att prova. Allt enligt dem själva. Visst är det lustigt..._

Nu förstår jag nog inte heller vad du menade. Min man har adhd/asperger/autism och har klarat medlemskap till Mensa trots att han anser att en del av sin int. /snabba tänkande försvunnit pga drog missbruk. Var det inte det vi lite pratade om?

## Comment 27
Author: [Borttaget]

#20 Grodan det är i alla fall inte ovanligt att människor med ADHD tar droger. =)

## Comment 28
Author: Grodan

#27 ja det är bra att ha en ursäkt... ![Flört](http://bokstavsfolk.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ![Tungan ute](http://bokstavsfolk.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

## Comment 29
Author: [Borttaget]

#28 jappp :D

## Comment 30
Author: [Borttaget]

Jag gjorde också ett antal IQ teter under min utredning om ADHD och jag ligger på 140+ nånting. Vilket skulle vara över kraven för mensa. Jag hade tydligen en väldigt udda begåvningsskala sa de då jag inom språk och logik låg skyhögt men på normal nivå i Matte. Personligen tyckte jag inte alls det var konstigt då jag inte läst nån som helst matte sen 6:e klass då jag slutade bry mig om det.

Inget av detta har någonsin hindrat mig dock. Fram tills att jag blev sjukskriven för utbränhet så arbetade jag som en kombination mellan lärare och Nätverks specialist. Roligaste av allt var när man höll utbildningar på högskolor på program som jag inte ens är behörig att söka in på:)

## Comment 31
Author: Tom

#30, Begåvningar har inte att göra med vad man har läst och inte. Det är till största delsen medfödda egenskaper så oavsett om du pluggat matte eller inte så har du den begåvning du föddes med. Begåvningarna har inte någon relation till varandra utan du kan ha skyhögt på en men inte på en annan.

(Något generaliserat för att det inte ska bli för långt inlägg)

#26, Thiah, Det väldigt vanligt att personer som gärna vill vara med i mensa men inte klarar testet säger att de minsann klarar mensas inträdesprov utan problem men att de inte vill vara med bla bla bla...

De som har skrivit och klarat mensatestet har fått ett diplom som säger att de klarat testet. De andra har inte fått det... Jag säger inte att din man inte är smart. Jag har bara hört historien så många gånger. Har din man ett diplom?

## Comment 32
Author: [Borttaget]

#31

Stämmer inte alls. Ett IQ test eller begåningstest kan man faktiskt t o m plugga inför. Det är ju så ungarna i USA får 200 poäng på sina. De vet precis vad de ska svara. Läsning och studerande höjer din begåvning det är också fakta.

Enligt min psykolog så borde det inte vara möjligt att ha så högt i logik och samtidigt ligga så lågt så fort det hade med vanlig enkel matte att göra. Logik och matte hör ju ihop. Mycket logik har även matematik i sig men det var det som var hela grejen för mig. Att när jag inte visste att det rörde sig om matte så tänker jag matematiskt men står det typ 114 x 67 så låses min hjärna totalt för att jag förknippar det med matte som jag fått höra hela mitt liv att jag inte kan.

Däremot har jag inga som helst problem att sitta och räkna subnät eller ekvationer som rör serverhallar eller nätverk för att jag inte tänker på det som matte alls. Där är det helt enkelt bara information som jag behöver.

Sen har jag aldrig förstått grejen med mensa, vem vill ha ett diplom på att man är en nörd? För mycket nördigare än mensa lär det ju inte bli.

## Comment 33
Author: Tom

#32, Där ser man... Det var nya rön för min del och troligen för större delen av dem som forskar på intelligens också :-)

Jag tror inte att det står att man är en "nörd" på diplomet. Men jag kan ha fel. Mensa är dessutom inte bara en klubb för nördar. Det är även en klubb för inbördes beundran och det ska tydligen vara mycket ryggdunkade på deras möten...

Jag älskar förutfattade meningar...

  Tom

## Comment 34
Author: [Borttaget]

#33

Inte nya rön alls men du kanske inte läser så mycket:) Jag kanske ska nämna att min mor var psykiatriker i sammanhanget.

## Comment 35
Author: Tom

Jag förstår varken vad min läsfrekvens eller din mamma har med diskussionen att göra? Fakta om intelligens är inte beroende av varken eller.

Var har du läst att IQ går att träna upp så mycket att alla ungar i USA kan få 200 poäng. "200 poäng" förresten, menar du att de kan få en intelligenskvot på 200 eller var det ett test där 200 poäng motsvarade en intelligenskvot på 100?

Om du inte har någon fakta bakom det du skriver kommer jag att avsluta diskussionen med dig.

## Comment 36
Author: [Borttaget]

200 i IQ vilket är max, har ju varit jättedebatter i USA om detta och om du har någon kunskap på den sidan så kan du inte ha missat det.

Föräldra coachar sina barn i vad de ska läsa och har rena övningar i att skriva tester allt för att få in ungarna på bra skolor.

Det finns idag inget vettigt sätt att mäta IQ på. Det ger anbart om det inte förekommit fusk och förstudier enlikt amerikansk model ett hum om din begåvningsnivå inget annat.

Att du inte förstår hur min mor som var psykiatriker passar in is diskussionen kan ju inte göra dig speciellt smart i sånna fall. Samma med läsfrekvensen.

## Comment 37
Author: Tom

Mr-K, Den ena felaktigheten efter den andra utan någon som helst uppbackning av dina "fakta" gör inte direkt dina inlägg mer trovärdiga.

För alla andra som vill veta en aning mer om IQ kan läsa mensas frågor och svar [här](http://www.mensa.se/content/view/18/51/). Det finns även oändligt mycket information på google om intelligens för er som vill veta mer. Tro inte benhårt på det som Mr-K skriver ;-) Ta reda på fakta själva istället.

   Tom

## Comment 38
Author: [Borttaget]

Du använder ju heller inga fakta i dina påståenden:) Googla lite grabben så kanske du lär dig nåt.

## Comment 39
Author: Jezzz

_Ojoj.. det va minsann en hetsig tråd det blivit här :P_

_Jag vill iallafall lägga en kommentar... (och hoppas att jag inte blir helt bombarderad med irritationer hehe)_

_Jag har gjort förberedande testet till mensa... jag gjorde det dessutom när jag va gravt anorektisk och inte kunde tänka mycket mer än på kalorier o mat... Visst, jag klarade det. Men... jag har inte gjort det riktiga mensa testet... jag skiter i det och det är INTE för att jag inte tror att jag inte skulle klara det. Jag bara skiter i det, för ...för mig spelar det inte så stor roll.. Mensas förberedande var mest ett kul tidsfördriv för mig..._

_Istället värderar jag EQ...  men jag går inte o gör nårra test för det heller... jag tycker bara att det e mer intressant än IQ..._

_men... sen ... om ni läst mitt senaste inlägg.. så har jag inte heller haft så himla mkt positivt ut av att va smart heller...._

_...bara ett litet inlägg ![Cool](http://bokstavsfolk.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool")_ 

_/Jezzz_

## Comment 40
Author: [Borttaget]

#39

Jag håller med totalt om det. EQ är mer intressant.

## Comment 41
Author: [Borttaget]

#31 Va härligt att läsa att du direkt antar att jag hittat på det.  :) Jag har faktistk inte en aning om han har ett diplom liggande eller inte. Jag bryr mig inte alls utan litar på det han säger.

#39 Ja eq är ju definitivt något som är otroligt mkt läckrare än bara iq..

## Comment 42
Author: Sweetelle

#40 För mig som inte har någon direkt kunskap i ämnet så tycker jag det skulle vara intressant att få veta mer om var man kan hitta information om att barnen i usa får 200 p på iqtest och även vad du menar med det. Det finns flera olika skalor så det kan vara bra att berätta vad du menar, se [wikipedia](http://sv.wikipedia.org/wiki/IQ).

Den skala som Mensa använder tror jag är Wechsler-skalan och på den kan man inte få en iq på 200.

#31 Även Tom borde fundera på vad han skriver innan han postar det. Du, Tom, riktar dig till Thia och antyder att hennes man skulle vara en mensawannabe, utan att veta någonting och säger att du hört det så många gånger, var finns dina faktahänvisningar till det påståendet? Innan du börjar klaga på andra borde du ju städa framför din egen dörr.

## Comment 43
Author: [Borttaget]

#42

De använde sig av Bell kurvan. Har fått för mig den är vanligast i USA men det är jag inte säker på. 200 är ett teoretiskt max då det bara borde finnas ett sånt barn på 5,000,000,000.

Ska se om jag kan hitta artiklarna om problemen de har i USA med barn. Var flera år sedan jag läste om det och vad jag kommer ihåg var att det kanske inte direkt var fusk men att de coachade sina barn från mycket tidig ålder och lärde dem att ta tester helt enkelt. Om du har gjort en sådär 10000 brain teasers innan du gör ett iQ test så har du ju extremt bättre fördelar och i de här fallen blev de t om av med sina resultat för at det ansågs för extremt.

Skulle knappast kunna hända här då skolorna vilket det handlade om i USA inte vryr sig ett smack om IQ här. I USA gör dock vissa det och ett högt IQ kan vara ditt barns biljett in i riktigt bra skolor och stipendier.

## Comment 44
Author: Tom

#41, Som jag skrev. Jag säger INTE att din man inte är smart. Tolka det som du vill.

#42, Det blir lite fånigt om vi ska meta-hoppa-på varandra för att vi inte kan styrka "fakta" i frågor där vi har en åsikt. Du får skilja på fakta och åsikter. När jag skriver fakta finns det alltid någonting bakom. Var det någonting speciellt du syftade på som du inte kunde hitta styrkande fakta om? Säg gärna till så ska jag ta fram det om du inte hittar via till exempel Google.

Det som Mr-K skrev om IQ är rena fantasier så det hoppas jag att du inte tar på allt för stort allvar. Det finns knappt någon i världen (om någon) som har en iq på 200 oavsett vilken skala man använder.

Det är en mycket intressant diskussion men jag tycker inte att det blir så fruktsamt när hälften av deltagarna endast är ute efter att dissa begåvning. Jag ser inte anledningen. Men jag förstår att det, som vanligt, ligger en del rädsla för det okända bakom. En annan ingrediens är den svenska avundsjukan.

Har ni riktiga frågor om begåvning som ni har ett genuint intresse av att få veta svaret på så ska jag göra vad jag kan för att svara. Är ni bara ute efter att dissa har jag inget intresse av att delta.

## Comment 45
Author: [Borttaget]

#44

Du är ju bara för mycket. Snacka AS liksom. Inga fantasier alls och precis som du säger och som jag säger så borde det bara finnas ett barn på 5 miljarder som har ett IQ på 200. Var ju liksom det som gjorde folk I usa aningens förbryllade då det helt plötsligt dök upp ett dussintal. Kan du inte dra några slutledningar själv eller?

Vad skulle jag ha att vara avundsjuk på? Jag har ju ett uppmätt värde på 140+ (tror det var 143). Tycker ändå IQ är totalt meningslöst.

## Comment 46
Author: Sweetelle

#44 Att man tror att det finns vissa problem med mätande av IQ  och eller att det inte nödvändigtvis är IQ som är den mest intressanta egenskapen hos mäniskor, behöver väl för den skull inte betyda att man dissar begåvning!?

För mig är begåvning oerhört bra och viktigt, utan att jag haft den begåvning jag har så skulle jag inte överlevt skolan alls, på grund av mina andra handikapp. Däremot så har jag alltid upplevt att jag beundrat dem med uthållighet och diciplin mer än mig själv som har haft lätt för mig.

Jag tror personligen inte jag skulle klara mensatestet och kunna bli medlem där.

## Comment 47
Author: Tom

Nej det är sant, det behöver det inte. Det var min tolkning.

Jag uppskattar din ärlighet, den gör mig glad. Det är få som har den styrkan som du :-)

  Tom

## Comment 48
Author: Sweetelle

Hittade detta om intelligens:

[NyfikenVital](http://www.nyfikenvital.org/?q=node/2347) \- Om att träna upp sitt arbetsminne och därmed sin intelligens, (möjlighet till att lösa nya situationer) intressant nog associerat till ADHD.

Att påstå att intelligensbegreppet, och framförallt mätandet av detsamma skulle vara okontroversiellt är direkt felaktigt, detta tas tex upp i en bok skriven av Paleontologen Stephen Jay Gould som lämnat betydelsefulla bidrag till biologin och evolutionsteorin (_The Mismeasure of Man_. Norton: 1981. redigerad utgåva 1996) han är i denna bok mycket skeptisk till allt vad intelligensmätning heter och den forskning som producerades inom området. Han jämställde det med mätningar av kranier och de slutsatser man försöker dra på grundval av sådana mätningar. ([Källa Wikipedia](http://sv.wikipedia.org/wiki/Intelligens#cite_note-3))

Även [alltomvetenskap](http://www.alltomvetenskap.se/print.aspx?article=1324) har en artikel som tar upp lite av diskussionen kring IQbegreppet.

Dock hittar jag inget om det påstådda fusket i USA...

## Comment 49
Author: [Borttaget]

#48

Nej jag har inte lyckats hitta det nu heller. Var ju dock ett par år sedan så de ligger nog djupt i sökmotorerna nu. Men som ajg sa så handlade det alltså om coachade barn som fått lära sig brain teasers, träna minne och liknande extremt mycket och under en kort period kom runt ett dussin barn att få IQ på runt 200 en del t om långt över det som vi ju redan sagt borde vara en statistisk omöjlighet.

Finns skolor i USA som specialiserar sig på detta. Gör bara en sökning på Boost IQ på google så hittar du mängder.

## Comment 50
Author: Tom

#48, På Nyfiken Vital står det en hel del matnyttigt om intelligens. Men tyvärr lite fritt tolkat. Till exempel är läkarkåren ganska överens om att det finns en tydlig definition av vad intelligens är.

Nyfiken Vital skriver "_Stimulans, erfarenheter, ett rikt socialt liv och att utmana hjärnan hör till det sådant som kan öka på vår intelligens så att vi bättre klarar problemlösning och blir smartare._"

Men min tolkning är att de snarare menar att man kan öka sin prestation med dylika övningar. Att använda ordet "smart" i sammanhanget är inte heller så lyckat eftersom smart och intelligens inte alls behöver vara samma sak. En person med lägre IQ kan utan tvekan vara smart.

Varför hänvisar du till en bok skriven av en paleontolog när vi diskuterar intelligens istället för att hänvisa till någon som forskar på intelligens? En paleontolog är en person som erbetar med fossila djur och växter. Det är inte speciellt svårt att hitta människor som tvivlar på den accepterade vetenskapen och hittar på egna teorier om hur verkligheten ser ut. Jag är klart **för** den typen av tänkande men jag är också medveten om att man ska ta de flesta konspiratörer med en mycket stor nypa salt :-)

I allt om vetenskaps text står det en del saker som bör ifrågasättas. Jag ser artikeln mer som ett verk av en journalist som desperat behövde en vinkling på sin artikel snarare än att kritiskt granska de forskningsrön som fanns 2006. Här blandas hans egna tolkningar med fakta vilket gör artikeln rörig. Han skriver bland annat: "_IQ-testetet ger bara ett mått på korttidsminne, ordförråd och så kallad spatial resonemangsförmåga, men säger inte något om en persons kreativa fantasi, ledarskapsförmåga, sociala sensibilitet, kommunikationsförmåga, konstnärliga eller musikaliska förmåga, anlag för teknik och mekanik och praktisk förmåga._"

Den första delen av citatet är helt felaktigt. Ett rent IQ-test ska inte innehålla sånt som är relaterat till varken den spatiala, verbala eller matematiska förmågan eftersom testet då inte längre är ett IQ-test som mäter den generella begåvningen. Den andra delen av citatet stämmer däremot. Ett IQ-test mäter inte fantasi med mera.

På mensas hemsida kan man läsa följande om vad IQ är:

"_IQ, generell begåvning, intelligens, logisk förmåga, problem lösnings förmåga är alla synonyma begrepp, dvs beskriver vår förmåga att hantera och lösa nya problem som inte bygger på tidigare kunskap och erfarenheter._"

Det betyder att alla test som innehåller text eller siffror inte mäter den generella begåvningen utan andra begåvningar som kan kräva förkunskaper. En arab kanske inte har kunskap om det västerländska alfabetet och kan därför inte svara på frågor som innehåller våra tecken. Det behöver inte betyda att han inte är intelligent.

Mensas test kan skrivas av vem som helst oavsett vilket språk han eller hon talar. Det är ett test som bara består av olika figurer där man ska hitta en logisk följd.

#49, Jag tror att du, liksom många andra, har blandat ihop vad IQ är. Om det nu vore så enkelt att höja sin iq till 200. Varför gör inte alla människor i hela världen det?

Tom

## Comment 51
Author: [Borttaget]

#50

Varför skulle man? Finns ju inget skäl till att ha ett högt IQ i Sverige t ex. Ger inga som helst fördelar samt att coaching är fusk. Lite som anabola steroider för ditt IQ. Sedan är det inte enkelt alls men möjligt. Du läser in för mycket i vad jag säger som inte finns där.

## Comment 52
Author: Sweetelle

#50 _"Ett rent IQ-test ska inte innehålla sånt som är relaterat till varken den spatiala, verbala eller matematiska förmågan eftersom testet då inte längre är ett IQ-test som mäter den generella begåvningen"_

Jag tror inte alls att den spatiala (rumsliga) förmågan skulle vara ointressant, det handlar ju om att du har förmåga att vända och vrida på föremål inne i huvudet, vilket är precis vad som mäts på den typen av test som mensa har. Dessutom är den sk "generella" begåvningen ett sammantaget begrepp på MÅNGA områden. Så som du snävar in det till att IQ skulle vara en beskrivning av att man kan snurra figurer abstrakt i huvudet och räkna ut vad serien fortsätter med och INTE BESKRIVER NÅGOT ANNAT ÄN JUST DET, då blir ju IQ fullständigt ointressant. Jag tror definitivt intelligens (enligt mensas definition) innebär mycket mer än att man har den typen av spatial och logisk förmåga. (Både spatial och logisk förmåga kan man träna upp, även om olika människor har olika övre gräns för hur långt de kan komma)

_"Men min tolkning är att de snarare menar att man kan öka sin prestation med dylika övningar"_

Precis, man kan öka sin prestation på IQtesten, det är ju vad vi hävdar. Jag tror inte man kan träna sig hur mycket som helst inför IQtest, men man kan definitivt förbättra sitt resultat och därmed den siffra din IQ bedöms hamna på. Det betyder inte att du blir varken smartare eller mer intelligent, bara att du höjer din så kallade intelligenskvot.

När det gäller vad en paleontolog har med saken att göra tycker jag det är fullständigt relevant att man låter experter på biologi och evolution vara med i sammanhang då det ju faktiskt hävdas att intelligens skulle vara genetiskt. Det är just det som han bestrider. Han hävdar att det inte är biologi och genetik utan ett socialt fenomen. Jag använde boken och som exempel på att begreppet inte är okontroversiellt och eftersom till exempel författaren till boken "The Bell-curve" tagit upp diskussionen med Gould utgår jag från att han anser det värt att bestrida de påståendena han framför.

När det gäller din övertro på mensa testen vet jag inte riktigt hur du tänker. De test som görs vid exempelvis neuropsykiatriska utredningar (ofta [WAIS](http://sv.wikipedia.org/wiki/WAIS)\-II) kan användas som underlag till ett medlemsskap i mensa. Och dessa test är absolut inte begränsade, de mäter verbal, logisk spatial mfl förmågor.

När du sedan hävdar att mensatesten skulle fungera lika bra varifrån man än kommer och vilken bakgrund man än har då säger du emot [mensa själva](http://www.mensa.se/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=1):

"_En miljövariabel med klar betydelse är inflytandet av formell utbildning. Skolor påverkar intelligens på många sätt, inte bara genom att förmedla specifik information utan också genom att utveckla särskilda intellektuella färdigheter och attityder. Att inte gå i skola eller att bara ha tillgång till dåliga skolor har en klart negativ effekt på testresultat_."

## Comment 53
Author: [Borttaget]

Det var ett WAIS jag gjorde. Kanske inte så konstigt då jag gjorde det på en neuropsykiatrisk utredning:)

## Comment 54
Author: Sweetelle

#53 Precis! Och jag har också gjort WAIS i samband med utredning enligt min psykolog som gjorde de testen hamnar jag på de övre 2 % (dvs mensa-nivå) men enligt mensas online-test och även på [illustrerad vetenskaps](http://www.illvet.se/htm/IQTest/sv/index.html) sida hamnar jag på 126. Detta är varför jag inte tror jag skulle komma med i mensa om jag nu ville det.

Det intressanta med WAIS i utredningssyfte är just att man ser förhållandena mellan olika typer av begåvning och att man genom skillnaderna kan få fram kognitiva svårigheter, koncentrationssvårigheter, stresskänslighet med mera. Tidigare nämnde du (Mr-K) att din begåvnings nivå på olika områden var udda med stora skillnader. Just hur vanlig just din kurva är vet jag inget om, däremot vet jag att stora skillnader på olika områden är typiskt för ADHD.

\--------

För intresserade kan jag hänvisa till några intressanta intelligensrelaterade sidor, jag hävdar inte att de är fullständigt korrekta, bara intressanta ;o)

[Mensas IQ-test](http://www.mensa.se/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=90) \- Snabbtest på nätet, som inte är standardiserat eller giltigt som ansökan till mensa.

[Illustrerad Vetenskaps IQ-test](http://www.illvet.se/htm/IQTest/sv/index.html) (Som baseras på WAIS och även med visst stöd från någon typ av mensarelaterad person, om jag minns rätt.)

[Hur är man intelligent?](http://www.lernia.se/intelligenstest/test_4.html) Olika typer av intelligens.

[Ny typ av intelligenstest.](http://www.illvet.se/polopoly.jsp?d=184&a=1218&id=7131_18) Som tydlige ger samma resultat.

En kille har gjort allt han kan för att besvara alla frågor i SAT (förstår det som att det är som ett högskoleprov i USA) men ändå [få det lägsta möjliga antalet rätta svar](http://www.colinfahey.com/sat/sat_sv.html). Sidan är på svenska men ganska kasst översatt, troligen med nåt automatiskt program. Det mest intressanta är hans "fantasier" om hur testet kunde göras bättre/anorlunda i kapitel 19, (scrolla ner). Ta inte denna sida på allvar, tro heller inte att jag gör det, men den är grymt komisk och killen har verkligen ansträngt sig för att misslyckas och för att skriva ner detta stora dokument om det hela.

## Comment 55
Author: [Borttaget]

#54

Det var väl typ 0,5% som hade en liknande kurva har jag för mig. Så minst sagt ovanlig skulle jag väl vilja påstå. Den är också helt förklarbar som jag nämde innan. Jag har ADHD eller ADD vet inte riktigt viket av dem. Det fick jag aldrig reda på.

En kul grej under mitt test var när man skulle placera ihop 4 tekningar i ordnigsföljd. Ungefär som en serie utan ord. Efter att jag hade gjort det ville min spykolog att jag skulle gå tillbaka och kolla på en av dem och se om jag såg nåt annat sätt att göra den på. Kollade på den oh sa att inte om du verkligen vill ha den mest troliga ordningsföljden men jag tror jag vet hur du anser att det ska ligga och visade honom. Mycket riktigt var det alternativet korrekt i facit. Problemet vara bara att den kombinationen motsade ett ansiktutryck som skulle var mer logiskt om det kom i den ordning som jag föreslog. Min psykolog kollade länge på det och sa efter en stud "Du har faktiskt rätt". Ingen hade tydligen sett den saken innan och reflekterat över det:)

## Comment 56
Author: Tom

Jag vet knappt var jag ska börja bena. Diskussionen blir inte så givande när jag måste börja med att dementera saker som ni påstått att jag skrivit. Läs gärna mina inlägg innan ni skriver vad jag har skrivit.

Jag har verkligen inte skrivit att "IQ skulle vara en beskrivning av att man kan snurra figurer abstrakt i huvudet och räkna ut vad serien fortsätter med". Att snurra figurer abstrakt i huvudet hävdar jag hör till den spatialla förmågan som inte mäts i mensas test. Var har jag skrivit det du hävdar?

Enligt mensas definition mäts endast den generella begåvningen (IQ) med mensas IQ-test. Ingenting annat. Visa gärna om du skulle hitta någonting som motsäger detta.

Angående hur man kan träna upp sin IQ eller inte säger mensa så här:

_Fråga: Jag har hört att man kan träna upp sin förmåga att lösa IQ-tester. Om det stämmer borde det vara en lätt match att bli medlem för alla, det är ju bara att träna, eller?_

S_VAR: Det stämmer att vissa kan träna upp förmågan att lösa framförallt verbala IQ-tester, men bara marginellt. Det kan med andra ord löna sig att träna, men det betyder inte att alla kan bli så bra att de får en IQ på 131 eller mer. Man vet från olika studier att det går att förbättra sin prestation mellan första och andra gången, men knappast mer. Det handlar inte om att man blivit mer begåvad utan att man vänjer sig något vid testsituationen och kan fokusera mer på själva uppgifterna och mindre på testsituationen. Stora amerikanska studier, sk. Head Start-programmet, har visat att det genomsnittligt sett inte går att höja sin begåvning nämnvärt."_

Ni får själva tolka det som står och ni får även tro vad ni vill.

Hur menar du att jag har en övertro på mensatesten?

Citatet du hämtade från mensas sida motsäger inte på något sätt det jag skrev om att vem som helst kan skriva testet oavsett etnisk  bakgrund. Hur tolkade du ditt citat? (Blanda inte ihop det med att alla kanske inte får samma resultat.)

 Tom

## Comment 57
Author: Sweetelle

#56 Jag skall försöka förklara vad jag menade.

 _"IQ skulle vara en beskrivning av att man kan snurra figurer abstrakt i huvudet och räkna ut vad serien fortsätter med. Att snurra figurer abstrakt i huvudet hävdar jag hör till den spatialla förmågan som inte mäts i mensas test. Var har jag skrivit det du hävdar?"_

Jag hävdar inte att du skrivit det, JAG skrev det för att det är precis så mensas test går till. Jag hävdar att det är just den spatiala förmågan som (tillsammans med logisk) är viktig för att man skall klara mensas tester, och eftersom mensas test består av figurer som förändras i en viss följd, handlar det om, hävdar jag, en spatial förmåga, dvs aytt kunna snurra på figurerna i huvudet för att inse vilken nästa figur blir i serien..

Jag vet inte om vi helt missförstår varandra men jag skall skriva hur jag uppfattar det du säger så får du invända om jag har fel.

Du påstår att man inte kan påverka sin generella begåvning, dvs träna upp den. Du påstår också att man inte, mer än marginellt (med hänvisning till mensas egna sidor) kan förbättra sin prestation på ett av mensas IQtest. Utöver detta hävdar du att det inte spelar någon roll vilken verbal, spatial och/eller matematisk förmåga man besitter.

Du har en poäng när du påvisar min svaghet när jag citerar mensas sida. Det citatet säger inget om att vem vem som helst KAN göra testet utan något helt annat. Att man kan PÅVERKA sitt resultat/intelligens, vilket du dock också hävdar.Man kan påverka sin intelligens med hjälp av träning i abstrakt tänkande och att god utbildning påverkar ens förmåga till intelligent resonemang.

_"Hur menar du att jag har en övertro på mensatesten?"_

Jag menar att du verkar tro att man inte kan lura testen och att de skulle ge en så fantastiskt bra bild av hur intelligent en person är.

När det gäller generell begåvning med mera så vill jag säga en del saker. Mensas tester är ickeverbala och har ingen text eller sådant med, men det betyder inte att IQbegreppet inte skulle innebära mer än just vad mensatesten innehåller. Intelligens och generell begåvning är i princip synonyma begrepp, men att inte verbal förmåga skulle ingå i IQbegreppet tror jag inte på, däremot ingår det INTE i mensatesten.

Däremot så antar, efter psykologkontroll, man personer till Mensa utifrån WAIS, med andra ord måste man ju därmed godkänna WAIS som mäter intelligens på många olika områden.

Nu blev det här snurrigt, men jag är lite trött och har tappat intresset för den här diskussionen. Jag avslutar med att säga - Bara för att mensa inte mäter exempelvis, verbal förmåga betyder inte det att verbal förmåga inte ingår i IQ/generell begåvning. [Läs om WAIS på Wikipedia](http://sv.wikipedia.org/wiki/Wechsler_Adult_Intelligence_Scale).

## Comment 58
Author: Niklas

Jag har levt i tron att spatial förmåga handlar mer om rum, det vill säga tredimensionell rumsuppfattning.

## Comment 59
Author: Sweetelle

Skrev ett svar som blev fel. Jo spatial förmåga är ju precis som du säger synonymt med rumslig föreställning, att man kan föreställa sig ett objekt tredimensionellt inne i huvudet.

Men visst är det till viss del (även om det är tvådimensionellt) det man gör när du skall föreställa dig vad som händer i en bildserie!?  Åtminstone jag snurrar mentalt på bilden i huvudet.

## Comment 60
Author: Tom

Om du hävdar att mensas test delvist är spatialt så går du emot både mensa och de som gjort testet. Men eftersom det inte är jag som gjort testet så ger jag upp att försöka övertyga dig.

Det är ingen som har lyckats lura testen hittils. Men vad vet jag. I framtiden kanske någon kommer på ett sätt.

När man pratar om IQ så är det bra om man reder ut begreppen. 

Begåvningen kan delas upp i fyra olika faktorer. Den största faktorn, som står för ungefär 70 %, är den generella begåvningen (G). Under den finns olika specifika faktorer som har ungefär 5 % vardera, verbal (Gc), spatial (Gv) och numerisk (Num). Den verbala faktorn är förmågan att förstå och återge information verbalt. Den spatiala faktorn är förmågan att visualisera två- och tredimensionella figurer eller modeller i huvudet. Att kunna föreställa sig till exempel hur ett hus ser ut inuti bara genom att titta på en ritning. Den numeriska faktorn är förmågan att hantera siffror och lösa numeriska problem. De sista 15 procenten vet man inte exakt vad det är. Alla dessa faktorer är helt oberoende av varandra.

Är man inte överens om att det ser ut så här så blir det svårt att diskutera IQ. Då ska man nog istället ge sig in i en definitionsdiskussion om vad IQ är och det är inte någonting jag har lust med. Tror inte heller att jag har tillräcklig kunskap :-)

Vi kan konstatera att du i vilket fall som helt verkar ha en hög IQ ;-)

Ha det bra!

  Tom

## Comment 61
Author: TjockaBerta

NÅ! alla ni med högt IQ som kommenterat här, var ni stökiga i skolan som frågan löd?

## Comment 62
Author: [Borttaget]

Inte i låg och mellanstadiet men i högstadiet så var jag minst sagt stökig. Lugnade ner mig igen vid 20 års åldern. I mitt fall var det väl mest en mobbing sittuation som jag bröt mig fri ifrån i 7:an och hade ett klart överskott av negativ energi efter att jag slagit sönder alla mina mobbare som gjorde att jag fortsatte slåss helt enkelt och revolterade mot allt och alla.

6 års daglig fysisk och psykisk mobbing kan göra en ganska så förbannad kan jag lungt säga. Hade bara tur som aldrig hamnade i några polis register så att jag kunde fixa iordning mitt liv senare när jag blivit av med allt hat.

## Comment 63
Author: Sweetelle

När det gäller det spatiala - jag tror jag har samma uppfattning som ni andra om vad det är rent teoretiskt och definitionsmässigt. Däremot verkar det inte som att någon håller med mig om att den förmågan används när man gör testen.

Antingen löser jag den typ av uppgifter på ett annorlunda sätt än andra (jag föreställer mig verkligen figurerna i huvudet och ser det som klockliknande föremål som rör sig på olika sätt och i olika riktningar) eller så har jag fel uppfattning om hur man applicerar definitionen på spatial/rumslig förmåga på verkligheten.

Jag har dock inget att hänvisa till så jag lägger mig här och accepterar att det är jag som har fel ;o)

När det gäller det som ni tagit upp om huruvida man är stökig med högt IQ så blir det ju svårt att svara eftersom de flesta har NPF och då kan det vara svårt at veta om bråkigheten kommer ur det eller högt IQ.

När det gäller Grodans fråga i första inlägget så kan jag svara att det görs IQtester vid utredningar. Man använder främst resultaten i jämförande syfte då personer med ADHD preasterar ojämt och ota är duktigare på svårare ä enkla uppgifter. Jag har i ett annat inlägg citerat ett svar jag fått från mensas testansvarige just om det här, som jag fann intressant jag klipper in det här:

"Den testansvarige skrev mer intressant om ADHD, IQ och intelligenstest även om han påpekade att han inte var psykolog/expert på området, så var det han skrev mycket intressant.

Dels att IQ-test (de standardiserade, dvs inte de provtest  som ligger på nätet utan de de använder för riktiga prov) är vanligtvis utformat för att vara motståndskraftigt mot koncentrationssvårigheter, trötthet och liknande, vilket gör att en person med ADHD inte nödvändigtvis måste prestera dåligt på testet bara på grund av sin diagnos.

Han tog också upp att intelligenstest i många fall används för att diagnosticera ADHD mfl tillstånd. Citerar den biten där han gav ett exempel direkt då jag tycker att det var mycket intressant, och gav mig lite ytterligare förståelse för testerna jag genomgick i utredningen:

_"Bland annat kan man använda sig av så kallade parallella tester. Parallella tester är två tester som är mycket likartade i sin utformning. I princip har man utgår från samma uppgiftsprinciper på båda testerna, bortsett från att man rent visuellt förändrar dem lite._

_Proceduren går ut på att att man först skriver ett test, låt oss kalla det Test-A, och sedan omedelbart efteråt skriver man ett annat parallellt test, vilket vi lämpligen kallar Test-B.  
  
På Test-A skriver en person med ADHD vanligtvis bra, men på Test-B så tycker sig testpersoner med ADHD (kanske undermedvetet) "känna igen" uppgifterna, vilket göra att man upplever det andra testet som trist och tråkigt. Resultatet av det här blir givetvis stora variationer på två principiellt identiska tester - vilket typer på att testpersonen har ADHD._  
  
_Exakt hur vanlig den här metodiken är i professionella sammanhang vet jag inte, och inte heller om det är relevant för dig. Men att den förekommer vet jag säkert_." "

Tråden heter ["Hur högt IQ har du?"](http://www.bokstavsfolk.ifokus.se/Forum/Read.aspx?MessageId=5a982deb-1e05-4375-98fe-1c347e064260)

## Comment 64
Author: [Borttaget]

#62 makens historia låter otroligt likt din. Synd att barn ska behöva fyllas med negativ energi överhuvudtaget.

## Comment 65
Author: hansh

Hej!

Tack till ElvaHax för länken till vår artikel på Nyfiken vital. Upptäckte precis tråden med Google:s forum/gruppsökning. Vi uppdaterar och förbättrar huvudsidor som just den där av och till. Därför vill jag också tacka Tom och vi ska ta och se över formuleringarna vid uppdateringen. Peka mer än gärna ut fler fel!

Jag tänkte också kring diskussionen om intelligens och också mer specifikt vid ADHD. Tänker man nu arbetsminne vilket ju är populärt eftersom mycket studier allmänt kommer så menar man ju ofta att Ravens matriser ligger väldigt nära att mäta just det.

Arbetsminne förekommer ju i lite olika modeller och i en ser man det som:

1\. Förmågan att ha säker i "närminne".

2\. Förmåga att manipulera med det man har i minnet t.ex. att du tänker olika vägar framåt i schack.

3\. Och förmågan att bibehålla koncentrationen så att du inte plötsligt tar in något nytt i "närminne" därför att du hör ett ljud och tittar vad som händer.

Det tänket upplever jag som intressant vid ADHD.

## Comment 66
Author: Grodan

Det finns onekligen mycket intressant att läsa i den här tråden, tack för alla utförliga svar.