# Viktig text att sprida Author: Zaphix Inget som hör till bokstavsfolk alls, men jag anser att det är en viktig text att sprida. Det belyser det orimliga i alla råd till kvinnor om hur de ska kunna undvika en våldtäkt. Varför finns det inga råd till män om hur de ska undvika att våldta..? [http://hgrensman.blogspot.se/2012/06/sa-undviker-du-valdtakt-i-sommar.html](http://hgrensman.blogspot.se/2012/06/sa-undviker-du-valdtakt-i-sommar.html) I högstadiet så fick alla tjejer i min årskull gå en tvådagarskurs i självförsvar. Jättebra, det var säkert till nytta för någon. (jag tränade kampsport, försvara min kan jag och kunde redan då) Vi lärde oss hur vi skulle hantera sistuationer där vi kunde bli utsatta för våldtäkter, vi lärde oss att bestämt säga "nej". Vi lärde oss till och med hur vi skulle kunna klösa ögonen ur någon när vi låg ned och skulle bli våldtagna.. Som sagt, jättebra och användbart. Men den där kursen visade oss att alla kvinnor är potentiella våldtäktsoffer. Och det är ju sant, alla kvinnor kan bli våltagna och de flesta som blir våldtagna är just kvinnor. (ja, äen män kan såklart bli våldtagna, även män borde fått gå den kursen) Dock visade den kursen även på att vilken man som helt kan våldta, man vet inte vilksa som är kapabla till det. Borde det då inte rimligtvis även varit en kurs för alla killar där de går igenom hur man undviker att våldta? För att bara ha en kurs för potentiella våldtäktsoffer och inte för potentiella våldtäktsmän lägger ju över ansvaret för en våltäkt på kvninnorna, de potentiella våldtäktsoffren. Och ansvaret ligger väl egentligen helt och hållet på våldtäktsmännen, och därmed så bör ju också utbildningen gå ut på att lä'ra dom att undvika att våldta. Ville mest dela med mig av länken och mina tankar om den då jag anser att detta är en viktig fråga och texten belyser detta på ett annat sätt än det brukar. Så sprid gärna denna lånk, för har vi tur kanske det öppnar upp ögonen på i alla fall någon potentiell våldtäktsman. Om inte annat så behövs det för att belysa ämnet våldtäkter ur ett annat perspektiv.. ## Comment 1 Author: Knaprig jag förstår hur du menar och kanske vore det bra, men som man iaf måste jag ju säga att jag skulle må dåligt av att måsta gå en sån kurs eller liknande. Det antyder nämligen att JAG är en potentiell våldtäktsman, eller snarare att jag faktiskt ÄR det, men har bara inte börjat än och måste göra en massa för att undvika att råka börja med det. I mina ögon är våldtäktsmän en sorts psykopatiska typer som har nån sorts mental störning. Att bli jämförd med dom är inte så kul. I grova drag är det ungefär som att säga att alla invandrare är kriminella, alla präster är pedofiler och andra sådana saker. Tänk om man tvingade alla invandrare att gå en kurs i "så här undviker du att stjäla saker". Det skulle inte va så kul. Och det är inte rätt sätt att ta itu med problem. ## Comment 2 Author: Zaphix Men å andra sidan är det ju inte riktigt sätt sätt att ta itu med det genom att lära offret hur det ska göra för att slippa bli våldtagen heller, problemet är ju inte offret utan problemet är våldtäktsmannen. Texten i länken är rätt ironiskt skriven, men samtidigt så visar den på ett skevt angreppsätt av ett problem. Jag var heller inte seriös med att det faktiskt borde vara en sån kurs, men egentligen så är det väl rimligare att utvilda de som potentiellt är brottslingarna, och inte de som potentiellt skulle kunna vara offret för ett brott? Jag kan ju skriva att vi som gick självförsvarskursen mådde rätt dåligt när vi blev informerade om att vi alla är potentiella offer för våltäkt. Man blev ännu mer rädd för att gå ut ensam på kvällen. Skulle du gå en kurs där män fick lära sig undvika att våldta, då kan du ju bara ignorera informationen om du känner att den inte ger dig något. Men vi kvinnor som faktiskt är potentiella våldtäktsoffer kan inte ignorera informationen, just för att den gäller oss. Det är väl egentligen fruktansvärt att det är de potentiella offrerna som ska gå en kurs, inte de som potentiellt skulle kunna vara brottslingarna? Jag menar inte på allvar att såna kurser bör hållas, utan jag vill snarare påpeka det orlimliga att lägga över ansvaret på offret istället för brottslingen. (de flesta stölder är det förresten inte invandrarna som står för, utan de infödda svenskarna) ## Comment 3 Author: Knaprig Jo, alltså, det jag menade med invandrare just var att många har ju sånna åsikter om dom. Och att liksom dra alla över en kam och behandla dom som kriminella allihopa, bara för att några råkar stjäla lite är ju rätt fel, speciellt när det ju faktiskt som du säger är andra som gör mest. Att ha kurser för tex dom som redan gjort det, så dom inte gör det igen, borde man iaf göra. Och även för sånna som av någon anledning är i riskzonen, sen hur man bedömmer det vet jag inte.. Och snack i skolan osv om respekt och sådana saker, är nog en bra början. Men ja, mer än så då blir det konstigt. För som sagt man kan inte behandla oskyldiga som skyldiga. Men ansvaret ligger ju inte på offren, däremot erbjuds dom hjälp för att lättare undvika att bli offer. Men hur många av alla miljoner män i sverige är våldtäktsmän? är det rätt att behandla alla som våldtäktsmän för att några gör det? Jag kan ju ge ett exempel, jag jobbar med barn och var därför tvungen att när jag började visa ett utdrag ur brottsregistret för att visa att jag inte är dömd pedofil. Det är en bra grej att man måste göra det, för att undvika att någon sådan kommer in på ett sånt jobb. Jag fick liksom ut ett tomt papper så jag har ju inte direkt nåt att dölja, men det känns ändå jävligt jobbigt att måsta visa ett papper för att visa att man inte är en sån sjuk människa. Hade jag dessutom måstat gå en kurs i "så här undviker du att antasta barnen" då hade jag inte jobbat där. Jag förstår och tycker det är bra att man måste visa det där utdraget, men tycker ändå det va sjukt jobbigt för innan man visat det så är man ju trots allt jämförd med dom. Det kanske bara är jag som är överkänslig men så känns det iaf. Att sedan bli jämförd med våldtäktsmän också, likställd med dom, eftersom enda skillnaden är att jag inte gjort det än? Nä, det är inte kul. ## Comment 4 Author: Knaprig Men tex i skolan, ska man behandla alla barnen som mobbare? Eller ska man lära dom vad dom ska göra om dom blir mobbade, vem dom ska säga till osv så att dom kan känna sig trygga. Och ha utbildad personal som kan se, känna igen och förebygga det. Lära barnen respekt för varandra och sen om det ändå kommer en mobbare, se till att i tid stoppa det, eller om det nu redan hänt, se till att det inte händer igen. Man kan uppmärksamma om att saker händer men det blir ändå aldrig rätt att behandla någon negativt för nåt dom inte gjort. ## Comment 5 Author: Jennix Knaprig: det går inte att lära sig undvika bli ett offer. I många länder har man försökt att begränsa kvinnor, att stänga dem innne i huset och klä dem i burka för att förhindra att de är sexuellt upphetsande för män. Om det hade hjälpt, så hade ingen i dessa länder blivit våldtagna - och så är det ju uppenbart inte. Du behöver inte ta åt dig, men det som alla män borde lära sig är att ha lite empati och medkänsla och förståelse för den rädsla som vi kvinnor lever med hela livet, mer eller mindre, för att råka ut för våld av män som vi tycker om och män som vi råkar träffa på arbetet eller fritiden. INGEN kan se vilken man som kan våldta, det kan bero på situationer, på ALKHOL naturligtvis. Det är samma sak med mobbning, vem som helst kan bli ett offer egentligen - det är de som MOBBAR som behöver hjälp och som behöver förstå vad de gör. Istället för att bli kränkt så kan du ju fundera på hur du själv ser på kvinnor och sex, och det är väl en BRA sak? ![Glad](http://bokstavsfolk.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") OM du är helt ärlig mot dig själv - då vet du inom dig att du beter dig bra och schysst, och då finns det väl ingen anledning till att bli kränkt heller? ![Glad](http://bokstavsfolk.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 6 Author: Zaphix #4: Ja, man ska behandla alla som potentiella mobbare. Man ska lära alla att man respekterar alla barn och hur man kan göra för att undvika det grupptryck som ofta gör att man blir en mobbare. Man ska lära alla barn hur ont det gör att bli utsatt, vilka men det kan ge hos barn. Det är ju där problemet är, problemet ligger inte hos de barn som blir mobbade. Lär man barn hur man ska göra när man blir mobbad så symptombehandlar man, man tar inte tag i grunden till problemet. Är samma sak när man lär kvinnir att inte ha korta kjolar på sig eller gå hem själv på kvällen, man symptombehandlar. Är väl bättre att lära männen respekt? ## Comment 7 Author: Knaprig Jag säger bara att det är skillnad på att lära folk respekt, hur man beter sig och behandlar andra, och att påstå att dom är mobbare och våldtäktsmän. Det är en sak att lära ut respekt i skolan, försöka få barnen att vara snälla mot varandra osv. Det är en helt annan att ta tag i tex alla pojkar och säga till dom "du kommer säkert börja mobba någon, det brukar pojkar göra. Det är JÄTTEDÅLIGT." Jag tycker man gör fel när man säger åt någon att inte ha kort kjol, dölja något eller hålla sig inne. Det är fel. Det är inte ens symptombehandling, det är bara dumt.. Jag tycker definitivt att man ska få fram problem så att alla vet om det. Och kan hjälpas åt att se till att det inte blir problem. I dom länder där dom har kommit med sånna förslag som burka och stänga inne dom så har man ju inte så bra kvinnosyn. När det gäller mobbning och barn så sa jag faktiskt inte att dom mobbade barnen va problemet, utan att man skulle lära alla barnen respekt osv. Men även att dom vuxna i närheten ska vara uppmärksamma och veta vad dom ska göra. Och även att barnen ska veta vad dom ska göra om det händer. Att bli behandlad som något dåligt är aldrig en bra ide. Bara för att JAG vet att jag inte gör något fel så innebär det väl inte att det känns bra att bli behandlad som att jag gör fel? ## Comment 8 Author: Ladydragon intressant ämne och jag instämmer att dagens unga killar först och främst behöver lära sig empati och medkänsla och att man inte får behandla en kvinna hur som helst.... sen ur en kvinnans perspektiv så vill jag säga en mycket viktig sak...det finns män som misshandlar och vålstar kvinnor som går igång på att man gör motstånd och även ökar våldet då  vilket även ökar risken att du ska bli dödad..... så försök att läsa av situationen och försvara dig om du kan och det känns rätt annars så ta det lugnt och försök finna dig i situationen (svårt men det går) om man sedan anmäler så misstänker jag att man kan få problem om man inte försvarade sig...tyvärr ![Obestämd](http://bokstavsfolk.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") i tonåren blev jag utsatt för en våldtäkt utomhus på sommaren och jag är övertygad om att han hade dödat mig om jag hade försökt försvara mig det räckte att säga nej så blev jag överöst av slag och han tog strypgrepp på mig jag valde att inte anmäla och tänker inte gå mer på varför... skriver det en gång till viktigaste är att läsa av situationen och agarera därefter att försöka ta det lugnt trots att det är fullkomligt kaos... ## Comment 9 Author: Knaprig sånna "män" borde skjutas. Skriver "män" inte män för det är dom inte. Det är psykiskt sjuka monster. ## Comment 10 Author: Jennix Knaprig: det är ingen som säger att du har våldtagit någon. Jag förstår inte varför du tar åt dig, och inte förstår hur viktigt detta är för oss alla? Jag förstår inte varför du skulle må dåligt av att få kunskap om detta viktiga ämne. Det ÄR viktigt för alla, om du har söner eller manliga vänner som behöver hjälp och mår dåligt, om de har gjort något... Alla får kunskap i skolan om droger och alkohol, även om alla inte blir knarkare och alkisar, eller hur? Alla får kunskap om faror i trafike, även om man inte kör bil själv. Man får kunskap om sjukdomar, om HIV, om en massa saker utan att man själv inte gör dem eller kommer att göra dem - kunskap är ALDRIG fel att få. ## Comment 11 Author: Knaprig Det är skillnad på kunskap om att det händer, att lära ut respekt och att behandla någon som att dom redan gjort det. Jag tar åt mig för att jag är man och ni verkar tycka att alla män är monster. En del av oss har bara inte börjat. Det är betydligt mer människor som dricker och knarkar, fastnar i sådant, än det är som våldtar folk. Man blir beroende av droger, ALLA blir det. Man blir inte våldtäktsman bara för att man har sex. Det jag säger är att det är en sak att lära ut respekt, mänskligt värde och liknande. Att få alla att behandla varandra bättre i samhället osv. Det är en helt annan sak att få upptryckt i ansiktet att "du är praktiskt taget våldtäktsman, så här undviker du att råka halka dit". De flesta män gör inte sådant. Behandla inte alla oss som att vi gör det. Det är faktiskt förtryck, kränkande osv. Bara för att det är mot män är det inte ok. ## Comment 12 Author: Jennix Nej men gud, ingenstans har jag sagt eller antytt att män är monster! Jag har och har haft fantastiska män i mitt liv, min far, min morbror och många manliga vänner! ![Glad](http://bokstavsfolk.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Men du förstår helt enkelt inte vikten av sådan här kunskap, du tar åt dig och jag vet inte varför. Du förstår inte att ingen av oss andra kan LÄSA dina tankar, vi kan aldrig SE vem som kan våldta. Jag har mött killar som har våldtagit, skulle aldrig ha gissat det för man ser det inte på dem. Vanliga svenska killar. Allmän kunskap om respekt är jättebra men det räcker inte. Alla som kan och kommer att ha sex kan hamna i sådana situationer. Men läste du min kommentar om hur vi alla får en massa kunskap och undervisning om saker som inte gäller oss? Varför är detta ett problem för dig? Varför kan du inte bara ignorera det som du inte tror du kan ha nytta av? Jag tror dessutom att alla kan ha nytta av sådant här, både män och kvinnor. ## Comment 13 Author: Knaprig Bland annat handlar det väl om sättet det förs fram på. Det är skillnad om alla får information och om bara män får information. Man ser inte på en mördare att dom är mördare heller, så är det ju med allt. Svårt se på någon vad dom gjort eller kan göra. Men jag håller inte med, jag kommer aldrig våldta någon. Bara för att jag har haft sex. Jag håller inte med om att det funkar så. Och jag håller inte med om att man kan behandla alla män som våldtäktsmän bara för att några gör det. Det är skillnaden mellan att upplysa om situationer, och att tvinga män att gå på kurser för att kunna stoppa sina drifter. Det är skillnad på kunskap och att peka finger. Hur tror du din far skulle känna om du gick fram till honom och sa "du borde gå en kurs i hur man gör för att inte våldta kvinnor och en annan för hur man inte antastar sina eller andras barn". Men som sagt det jag försöker säga är alltså att jag förstår visst att det är viktigt, jag tycker att det är bra om det kommer fram mer information om det. Det är bra om alla vet vad som händer. Men när man säger att bara män ska gå på sånna kurser, då är det peka finger anklagande. ## Comment 14 Author: Porklash Jag är man. Jag är potentiell våldtäktsman, mördare misshandlare, knarklangare, kriminell, polis, bagare eller whatever. För hur mycket vi inte vill eller tycker eller tänker så är det vi män som står för det mesta våldet i samhället. Frågan är ju också när man säger våldäktsman vad menar man då? jag inbillar mig att de flesta menar inte "bara" en man som våldtar. De menar en man som gör överfallsvåldtäkter. Men han är inte vanligast. De flesta våldtäkterna sker i hemmen. En kompis till mig sa att hennes dotter fick inte ha de kläder hon ville eftersom det skulle vara killar dit hon skulle. Jag förstog inte. \- Man vet ju hur killar är? svarar hon. \- Jag är inte så och var inte så när jag var i hennes ålder heller. Hade vi suttit och festat någonstans och en väldigt full tjej hade kommit in naken till oss hade ingen gjort något annat än blivit oroliga vad som hänt henne? Men hon avfärdade mig med att jag inte var som vanligt folk. I det fallet säger det mer om vissa kvinnors intällningar till män (och kvinnor) tycker jag. Samtidigt kan jag i viss mån förstå det. Sen Knaprig du vet väl att den "vanlige" våldtäktsmannen inte tycker att den har våldtagit? Den trodde den hade sex. pEr ## Comment 15 Author: Porklash [http://fittforfight.files.wordpress.com/2012/03/fem-tips-fc3b6r-att-undvika-vc3a5ldtc3a4kt\_ny.jpg](http://fittforfight.files.wordpress.com/2012/03/fem-tips-fc3b6r-att-undvika-vc3a5ldtc3a4kt_ny.jpg) ## Comment 16 Author: Knaprig Jo visst är det så att det är män som står för det mesta av våldet. Men när man tar upp det så, det finns ju män som blir slagna av kvinnor i hemmet också tex. Även om det är mer sällsynt så blir det, iaf i mina ögon, fel att dömma ut alla män när det är kvinnor som gör det också. Om vi, med helt påhittade siffor för att få fram en poäng, säger att 1 av 10 fall av våld i hemmet är av kvinnor, alltså 10%. Ska dom komma undan då? Det är ju en sån liten bit så den verkar inte spela någon roll. Det är ju trots allt MEST män som gör det. Går man då nästa steg och tänker ok men bland männen då? Om vi säger att 1 av 10 män utsätter någon för våld, är det då rimligt att dom 90% som inte gör det måste bli behandlade som att dom gör det? Jag förstår inte logiken, rättvisan eller något alls i att behandla alla som inte gör nåt, som inte kommer att göra något, som att dom redan gjort det. När det gäller saker som en jätteful kvinna som kommer in så håller jag med om att jag skulle inte göra något heller, men vet att det finns dom som skulle göra det. Det handlar ju om sexuellt utnyttjande eller eventuellt våldtäkt, vet inte hur dom räknar det men vilket ord som väljs gör ju inte skillnad på hur fel det är. Men man kan inte gå omkring och misstänka att alla är onda människor för hur skulle världen bli då? Det är väl illa nog som det är? Jag är man, jag skulle antagligen kunna mörda någon som gjorde illa mitt barn eller liknande (typ våldtäkt eller så, inte nåt litet), jag vet inte. Jag skulle däremot inte bara kunna mörda vem som helst. Jag anser inte att jag är en potentiel mördare då det skulle krävas en väldigt speciell situation för att jag skulle göra något sådant. Likadant så, ja, sex är skönt. Jag vill ha det, det innebär inte att jag kommer våldta någon. Eller utnyttja någon som är för full för att märka av det, eller något annat sådant. Jag vet riskerna med att tex dricka alkohol, ta droger osv. Jag har gjort det ändå, jag dricker fortfarande men har kontroll på det trots att jag vet jag kan lätt hamna i riskzonen eller vad man ska kalla det.. Det är mitt val. Att behandla mig som alkoholist eller narkoman gör väl inte saken bättre? Om jag tänker dricka, gör jag det ändå. En våldtäktsman kommer göra det ändå, även om man får information om sådana situationer. Jag blev mobbad när jag växte upp, det sög hårt. Jag hade velat att lärarna vetat vad dom skulle göra. Att dom sett, gjort nåt. Att JAG vetat vem jag kunde gå till och berätta. Jag vill inte att någon ska känna så, jag vill att alla ska veta vem dom kan berätta för, att lärare och andra barn ska veta om det och kanske om dom ser det våga berätta för en lärare som kan ta hand om det. Jag vill inte att alla barn ska bli behandlade som mobbare. Det hade inte hjälpt mig iaf. Det är bara nån sorts "slå barn så dom inte slåss" metod eller nåt. Tror inte på det. Va snäll, visa hur man SKA göra, upplys om vad som händer, men behandla inte någon som att dom ÄR dåliga. Jag blev dessutom utsatt för övergrepp av just en man, där när jag va liten och varit med om så mycket mobbing att jag visste det inte fanns nåt att göra. Därför, kanske, vill jag inte att någon ska tro att jag är som han. För det är jag inte. Att någon kan jämföra mig med människor som är så onda, eller har sånna psykiska fel att dom gör sånt, fastän jag inte gjort nåt eller ens antydit något. Att jämföra andra män som inte gjort nåt, med honom, det är lika fel. Jag kan gå omkring och tänka så, att alla kan göra det. Och vara rädd. Men jag väljer att tro att dom flesta människor är snälla, gör inte sånt. Därför tycker jag inte man kan dra alla över samma kant. ## Comment 17 Author: Jennix "Jag vill inte att alla barn ska bli behandlade som mobbare. Det hade inte hjälpt mig iaf. Det är bara nån sorts "slå barn så dom inte slåss" metod eller nåt. Tror inte på det. Va snäll, visa hur man SKA göra, upplys om vad som händer, men behandla inte någon som att dom ÄR dåliga." Nu förstår jag inte varför du menar, har jag sagt att man ska behandla mobbare dåligt? Nej, det har jag inte. Jag har sagt att man ska fokusera på att lära barnen som om ALLA kunde bli mobbare. Inte att fokusera på den som blir mobbad, för det är inte där problemet ligger. Det är heller inte ett problem hos kvinnor som gör att de blir våldtagna, och det är fortfarande långt fler som har våldtagit än vad statistiken visar. Så jo, det är vanligare än "vi" tror. Med tanke på din bakgrund så förstår jag din starka reaktion, om det beror på det... Men jag menar fortfarande, att ALLA män och kvinnor skulle ha nytta av att få mer kunskap om vad våldtäkter är. Känns som vi pratar helt olika språk, som att du tycker att jag säger att jag vill behandla folk illa för att jag vill att de ska ha mer kunskap. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Jag har nu följt denna diskussion och kan konstatera att det, som från början var ett skämtsamt tvärt-om-perspektiv som Zaphix presenterade, blev en positionering på blodigt allvar; en positionering mellan män och kvinnor, kanske. Tillåt nu mig att få redovisa min åsikt i frågan! ![Flört](http://bokstavsfolk.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag anser att de kvinnor som på allvar menar att män bör gå en kurs i hur de undviker att utöva våldtäkt, är ute och cyklar. Men jag skrattar gärna med de kvinnor, som tycker att det där tvärt-om-perspektivet var lite tänkvärt och smålustigt. Och jag håller med Knaprig i princip i hela hans inställning. Men: jag kan samtidigt empatiskt/sympatiskt känna in alla de kvinnor som mer eller mindre ständigt måste gå omkring och känna sig otrygga inför att bli antastade och överfallna. Och jag håller med kvinnorna om, att samhället borde vara inrättat så, att problemet inte skulle behöva vara kvinnornas. Men vad göra åt detta problem? Ja, där finns givetvis ett flertal lösningar. En, som jag tror på, är av kulturell art; det handlar om samhällsmoral - men det är en mycket långsiktig lösning i så fall. En annan lösning kan vara att införa betydligt hårdare straff för våldtäkter; detta skulle avskräcka en del potentiella våldtäktsmän och vi skulle få ner brottsstatistiken. Doch skulle skärpta straff inte avskräcka precis alla män med våldtäktsbeteende. En tredje lösning är då den, som ofta förknippas med den muslimska världen. Men den anses i regel oanvändbar och oacceptabel här i väst. En fjärde lösning är den, som väl gav anledning till Zaphix refererade artikel - att utbilda kvinnor i att undvika och hantera våldtäktssituationer. Men, som sagt, det känns inte särskilt kul för kvinnor att behöva acceptera denna "lösning" som  e n d a  lösning. Men som ett komplement till andra åtgärder behöver den väl inte vara fel...? ## Comment 19 Author: Jennix #19 SÅ varför kan inte män låta sig undervisas, när kvinnor ska bli styrda och göra allt för att slippa bli våldtagna? ![Flört](http://bokstavsfolk.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 20 Author: Jennix Jag förstår faktiskt inte varför det är kvinnor mot män. Jag har flera gånger försökt poängtera att jag gillar män, jag har många fina manliga förebilder och jag säger aldrig att ALLA män är våldtäktsmän. Ändå tar männen åt sig och känner sig kränkta. Jag förstår det inte. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20, 21 Kanske kan vi komma vidare i diskussionen genom att se våldtäktsproblemet som ett _samhällsproblem_. Således _varken_ ett kvinno- eller mansproblem utan som ett allmänt problem i samhället; lika angeläget för alla att få löst. I ett sådant perspektiv skulle man mycket väl kunna tänka sig allmänna kurser i våldtäktshantering, som både män och kvinnor kunde ta del av. Det finns ju ofta människor omkring en våldtäkt; om inte alltid just under själva akten, så kanske före, och efteråt. - Hur kan man i förväg känna igen beteenden hos en potentiell våldtäktsman och hur kan man päverka detta beteende så att ingen våldtäkt blir utav? Hur beter sig en våldtäktsman efter sitt dåd? Finns några igenkänningssignaler? Etc. Bättre kunskaper i psykologi och psykiatri kan alla samhällsmedborgare ha nytta av för att tydligare kunna se och förstå beteenden före, under och efter en våldtäkt. Och, som sagt, inte bara självförsvar. Andra medborgare som blir varse en våldtäktsman kan också ha nytta av kunskaper i försvar av ett offer liksom att, utifall gärningen hunnit fullbordas, gripa och hålla fast illgärningsmannen innan polisen anländer. ## Comment 22 Author: [Borttaget] En belysande ledare i våldtäktsproblematiken kan man läsa i dagens Folket: [http://folket.se/asikter/ledare/1.1467887](http://folket.se/asikter/ledare/1.1467887) ![Obestämd](http://bokstavsfolk.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 23 Author: Zaphix #19: Tack för att du förstod att det var lite skämtsamt menat att man skulle ha en sån kurs för män. Men samtidigt som det är lite skämtsamt menat så känns det ändå väldigt tankvärt, för det är ju rimligare att ta tag i dom som skapar problemt än dom som utsätts för det. Känner man inte att ämnet rör en själv, då är det ju bara att inte ta till sig av det. Under mina skolår jag vi som klass fått så många "föreläsningar" om att man ska komma i tid till lektionerna eller att man måste vara trevlig mot lärarna. Jag har inte känt att dom allmänna utskällningarna rört mig, alltså tar jag inte åt mig av det heller. Har på skolan fått gått på lektioner där det kommit folk och pratat om misshandel, gått ut på att folk ska lära sig att inte misshandla andra typ. Jag har aldrig varit misshandlartypen, alltså tog jag inte åt mig av det. Hårdare straff motverkar inte brottslighet förresten, många undersökningar som visar på det. ## Comment 24 Author: Zaphix Problemet med våltäkter och straff är förresten inte strafflängden, utan det är att brottslingen inte blir dömd. Eller att offret inte vågar anmäla. ## Comment 25 Author: Knaprig Jennix just du verkar inte vara "kvinnor mot män" men det är många som är så och det är inte så kul, nu blev det kanske tokigt i diskussionen, förlåt om det blev så. My bad antar jag. Men det jag försöker få fram är bara just det att man inte ska peka finger, och att faktiskt bara tvinga män att gå på sånna kurser, även om det är i all välmening, är just det. Att peka finger. Till inlägget i #18 så det där om mobbning var mer riktat till något som någon sa tidigare i diskussionen om att behandla alla barn som potentiella mobbare och få alla att veta hur det känns att bli mobbad. Jag tycker att man kan ta tag i det före istället. Likadant så försöker jag få fram att jag tycker det är viktigt att alla vet om vad som händer och att man gör nåt åt det. Att lära ut självförsvar är det absolut minst viktiga i mina ögon, i det läget är det ju redan för sent. Att göra straffen värre om man åker fast är heller inte en bra lösning även om den kanske stoppar någon. Men att upplysa allmänheten om vad som pågår, att se till det finns gatulysen längs gångvägar och att tex polisen kan gå genom "stadsparken" då och då, eller andra ställen där det kanske kan hända, för att minska risken att det händer. Kanske ha ett liknande 112 nummer man kan ringa snabbt utifall man ser nåt misstänkt i parken eller så, som ändå inte är superakut (pågår det redan så är det ju 112 som gäller). Att kanske män osv vet mer om vad som pågår och kan möta upp, och andra sådana lösningar som man gör TILLSAMMANS för att förhindra, det är jag helt för. Men tänk alla män som blir våldtagna då? vilken kurs i självförsvar har dom fått? ingen. Vilken hjälp finns för dom? Inte lika mycket kan jag lova. Var ringer män som blir slagna hemma? Ingen aning faktiskt. Kanske finns nåt, kanske inte, det är ju inte så allvarligt när det händer män eller nåt... Det är hela tiden så i samhället. I aftonbladet för inte så länge sen, kanske pågår fortfarande, har dom iaf haft en massa om just tonårstjejer som mår dåligt. För att lyfta fram hur jobbigt det är för tonårstjejer i samhället, skolan och allt sådant. Jättemånga deprimerade tjejer som behöver hjälp. Tonårskillarna, som också finns, som också mår dåligt, dom får klara sig själv. Hade det varit så svårt att låta det handla om alla? Jag frågade dom och "just nu valde dom att fokusera på tjejerna". Sen då? det går en stund till sen är det synd om tjejerna igen. Nu säger jag alltså inte att det INTE är synd om tjejerna. Det är det. Och det är förjävligt. Men det finns killar också. Som faktiskt får väldigt mycket skit som det är, och när det då kommer sådana inlägg om att killar borde ta mer ansvar för att det händer så mycket dåligt... Då känns det inte så rättvist bara. ## Comment 26 Author: Knaprig #24 först och främst så jag förstod ju att det var skämtsamt att det skulle vara just en sådan kurs, men det känns ändå som att personen som skrev det skulle vilja att män skulle gå en kurs i tex "hur man hanterar sina manliga drifter". Sen skriver du "för det är ju rimligare att ta tag i dom som skapar problemt än dom som utsätts för det." Kvinnor blir utsatta, män utsätter. Men män blir också utsatta, och även om det säkert inte är lika ofta så utsätter kvinnor också. Och framför allt så blir inte alla kvinnor utsatta, och dom flesta män utsätter inte någon för sådant. Om Man #1 är en sådan som utsätter så ja, han borde man ta itu med. Han är en av dom som skapar problemen. Men alla andra män ska väl ändå inte jämställas med han? Om 1 på tiotusen män är en våldtäktsman, ska man räkna dom andra 9999männen som våldtäktsmän då? Jag fattar att det är hemskt när det händer, jag vet om att det händer och kommer att hända. Men jag tycker inte man kan säga att alla män är problemet. ## Comment 27 Author: Zaphix #27: Dom allra flesta som våldtar är män och dom allra flesta som våldtas är kvinnor, det är fakta. Varför känns det så otroligt viktigt att sätta in männen i en offerroll? Att det är så synd om alla män som anklagas för att vara våldtäktsmän, starckars alla män som blir omskrivna i ett enda blogginlägg som om de vore våltäktsmän. Är väl mycket viktigare att lägga energi på dom de faktiskt är synd om, alla kvinnor som blir utsatta för våldtäkter? Känner man sig anklagad och utsatt pga. detta så sätter man in sig själv som man i en offerroll, i en roll man absolut inte befinner sig i. Det är inte synd om er som blir generaliserade som våldtäktsmän i ett blogginlägg. Lägg ned ned detta med att tycka synd om männen som blir generliserade och se till verkligheten istället, och i verkligheten blir kvinnor våldtagna av män. Är det verkligen ett stort problem att du som man råkar bli generaliserad som våldtäktsman i ett blogginlägg om du sätter det i perspektiv till alla de kvinnor som blir våldtagna? Detg är mycket bättre om du slutar tycka synd om dig själv och inser att såna här texter kanske kan hjälpa åtminstone en kvinna ifrån att bli våldtagen. För det är ett verkligt problem, att du som man tar åt dig personligt av ett blogginlägg är inte ett problem. Eller ja, det är ett problem för dig, men det är något du bör arbeta med. ## Comment 28 Author: Knaprig Mer fakta är väl också att dom flesta män våldtar inte och dom flesta kvinnor blir inte våldtagna. Med dina argument så är det ju inte speciellt synd om kvinnor som inte blivit våldtagna ännu. Det har inte hänt = dom sätter sig själva i en offerroll. Jag tycker man ska göra saker bättre men jag tycker inte att man gör det när man behandlar oskyldiga negativt. Det leder bara till ett sämre och kallare samhälle, och löser inga problem. ## Comment 29 Author: Zaphix #29: Har jag ens skrivit att det är synd om oss kvinnor som inte blivit våldtagna? "Ännu" var ett underligt ordval av dig där faktiskt.. Däremot så får vi kvinnor lära oss allt vi behöver göra för att undvika att bli våldtagna, vi lär oss att vi ska vara rädda. Vi tvingas in i en offerroll genom att vi från ung ålder får lära oss att vi ska undvika att gå ensamma på kvällen, inte ha korta kjolar på oss, inte prata med okända män o.s.v. Allt för att vi riskerar att bli våldtagna. Vi får lära oss att vi i princip får skylla oss själva om vi blir våldatgna ifall vi dricker oss för fulla på en fest eller om vi raggar på en kille. Jag har många gånger fått höra ifrån män att ifall vi kvinnor bjuder hem en man hem till oss efter en fest är det vårt eget fel om vi blir våldtagna. I och med att vi ifrån början gjorde sexuella närmanden på mannen så är det ju faktiskt vårt fel om mannen sedan inte skulle lyssna på ett nej och fullborda sexakten vare sig vi ville eller inte. Vi blir ifråntagna rätten till att ändra oss, männen har rätt till sex om vi inbjudit till det från början även om vi efter hand skulle säga nej. Kvinnor får lära sig att de är offer just för att det finns män som våldtar oss. Vi sätter inte in oss själva i en offerroll, samhället sätter in oss i en offerroll genom den kulturen som finns. Det är dessutom så många tjejer i Sverige idag som blir uppfostrade till att de inte får säga nej ifall deras man vill att de ska ha sex. Samtidigt blir många pojkar uppfostrade till att det är deras rätt att ha sex med kvinnan, det är deras sexualitet som är den viktiga. ## Comment 30 Author: [Borttaget] Jag hör till den skaran personer, som anser att kvinnor ska få gå klädda hur de vill, utan att vara i högra risk, att bli våldtagna, bara för att de t ex går o minimal kjol och en liten topp. Men, allting har ju ett pris och nu ser det ut som det gör i samhället. jag säger inte att en lätt klädsel, rättfärdigar en våldtäckt. Men, nu finns det unga och gamla män, som våldtar, kanske för att de blir lockade pga unga kvinnors klädsel. Sedan vet jag om att många unga kvinnor gillar de lite "farliga" killarna. Man får ju faktiskt välja sitt sällskap och vilka man umgås med. Nu kanske det är någon okänd som våldtar dem, men...ändå... Märker att det finns egentligen inget bra att säga om detta... Mer än att jag tycker det är totalt fel att våldta någon. Men en intressant fråga...är ju varför man alltid tycker så synd om kvinnorna som blir våldtagna. Man hör nästan ingen som tycker synd om killarna som blir våldtagna. Varför gör man inte det? Är det för att media tycker om att få kvinnorna att hamna i en plats, där vi ska tycka synd om dem? Eller varför skriver de aldrig om killar som blir våldtagna? ## Comment 31 Author: Zaphix #31: Dels för att statistik visar på att i 97% av alla våltäkter är det ett kvinnligt offer. Det är den största anledningen varför media oftast tar upp kvinnliga våldtäktsoffer. En annan spännande fakta är väl att i 98% av de våltäkter som anmäls är det män som är våldtäktsmän. Sedan är det synd om alla kvinnor som blid våldtagna, tycker man inte det bör man fundera över hur empatisk man är som människa. Mend et är självklart lika synd om alla män som blir våldtagna. Men varför ska kvinnor behöva välja sitt sällskap, ska jag inte kunna umgås med de "farliga" männen utan att riskera att bli våldtagen? Får jag skylla mig själv om jag blir våldtagen när jag umgås med såna män? I och med att som du skriver män kanske lockas att våldta pga. kvinnans klädsel så är det väl männen som behöver ändra sin inställning och inte kvninnorna som behöver byta om? ## Comment 32 Author: JohannaEkroth Jag skulle aldrig gå en kurs för att slippa bli våldtagen, inte ens fast jag utsatts för våldtäktsförsök... Det ska inte behöva vara så. Jag skulle bara hjälpa en vän med hans dator. En vän som var 30-40 år äldre än mig och som jag känt i 2 år. Dessutom hade jag pojkvän, som också var vän med honom. Detta är över 5 år sedan... ## Comment 33 Author: Knaprig vill man nu vara med dom "farliga" typerna får man väl kanske räkna med att det KANSKE är större risk också. Hänger man med killarna som har kvinnosyn i still med att dom bara är gjorda för en sak, så ja då är det nog större risk det händer nåt man inte vill. Man får vara med dom ändå, man förtjänar inte att det ska gå fel ändå. Men man gör ju valet själv iaf, så då får man kanske vara lite mer förberedd. Sen när det gäller kläder så som sagt, man ska kunna klä sig i stort sett hur som helst utan att det ska påverka mer än att man kan få räkna med att folk tittar och snackar med en. Men man löser ändå inga problem med att dela upp i läger, att göra det till män mot kvinnor. Det skapar bara mer klyftor i samhället. Räcker det inte som det är? Måste vi knuffa bort varandra ännu mer? Jag är så less på fördomar och orättvisor. Och jag fattar inte hur man löser en orättvisa med att göra en ny? Jag ser inte hur det kan lösa nånting men det är väl bara jag. ## Comment 34 Author: Henrika85 #32 Vad menar du egentligen med "farliga" män? Om du syftar på individer som redan har ett brottsligt förflutet, så borde det väl vara ganska så självklart att risken att man själv blir utsatt för brott (inte nödvändigtvis våldtäkt) av en sådan person som redan utsatt andra för samma eller liknande brott tidigare? Jag kan bara svara för mig själv, men jag skulle då inte vilja ha någon sådan person i min umgängeskrets, men om man nu vill det, så får man vara medveten om att man tar en ökad risk genom att ha personen i sin närhet. Skulle du t ex låna ut ditt kreditkort till någon som redan tidigare är dömd för bedrägeri? Du kan aldrig och jag menar också ALDRIG helt eliminera risken att du utsätts för ett brott. Visst kan man väl tänka sig en framtida utopi där det kan bli verklighet, men i den nuvarande verkligheten finns inte det alternativet. Det kommer alltid att finnas drägg som misshandlar, våldtar, rånar, lurar, stjäl... ja, listan är lång. Och nej, jag tycker inte heller att män har något kollektivt ansvar våldtäkt mer än för något annat brott (nu är det ju så att män är överrepresenterade i nästan alla brottsregister, inte endast sexualbrott) och något värt att nämna är kanske också att de flesta våldsbrott (misshandel, personrån, olaga hot, etc.) begås av män mot män.